приглашение к дискуссии

[Марбл]

как вы думаете, насколько технически был развит Барраяр к моменту своего второго открытия? примерно какому периоду (и возможно региону) нашей Земли соответствовал?
я помню только что граф Петер за свою жизнь пересел с лошади на флаер.

и второй, дополнительный вопрос - могли ли колонисты при заселении планет ориентироваться на какой-то определенный уровень развития?
например на Перне (у Маккефри) они сознательно отказывались от технологии чтобы создать неиндустриальное общество примерно уровня средневековья.
а насколько трепетно относились к сохранению технологий на Барраяре времен Периода Изоляции? и много ли им удалось сохранить - см. первый вопрос

буду благодарна всем за ваши мнения

Comments

[Марбл]

Demon Alcohol
наверно потому что час остался стандартный земной?
час - это же договорная единица времени, захотели бы - сказали что в сутках десять часов и всё
а кстати тоже да - перейти с электронных часов обратно на механические ведь умудрились как то! что-то сомнительно мне что все барраярские часы остались от колонистов и были электронными. в ПИ время то тоже как то измерять надо было

вот мне и интересно, как они умудрились провернуть это с механическими часами. Электронные-то программиируются, а как заставить механические часы отсчитать неполный час вместо полного? Это ж какой финт ушами надо сделать!
Куда проще разделить сутки на24 барраярских часа. Или уж 26 тогда. Но нет, оставили земной час и нецелое количество часов. Как умудрились, интересно...
правда, это уже оффтопик))

[Марбл]

Demon Alcohol
так начните новую тему с этим вопросом - и правда ж интересно! хотя я совершенно не разбираюсь в устройстве механических часов

[Аркадий Цурюк]

вот мне и интересно, как они умудрились провернуть это с механическими часами. Электронные-то программиируются, а как заставить механические часы отсчитать неполный час вместо полного? Это ж какой финт ушами надо сделать!

Кстати да! Мне это недели две назад приходило в голову, потом запамятовалось за ненадобностью.
Циферблат, разделённый на 26.7 делений и делать часы без минутной стрелки? Представляете, какой тогда громоздкий циферблат нужен, чтобы хоть что-то на нём понять?)

[jetta-e]

А кто вам сказал что во время ПИ длина часа была та же самая? Мы ни разу не видим старинных часов.
Вернувшись в галактику, вынужденно вернулись к общим единицам измерения. А за время изоляции могли считать чем хотите. Фунтами, галлонами, и т.д., ну, вы меня поняли.
Кстати, дробная длина суток - типична для всех планет, не для одного Барраяра.

[Марбл]

слишком тяжело привыкать имхо - вчера в сутках было 30 часов а сегодня всего 26 с хвостиком - верните нам три часа сна!
к тому же измерение времени - очень традиционная вещь, мне кажется

а насчет устройства часов...
если мы отказываемся от электронных с цифрами на дисплее (электричества же нету ) то остаются только механические со стрелками а как там показать дробный час?
моя единственная дурацкая идея - раз в сутки поворачивать циферблат, чтоб после 26.7 стрелка снова начинала показывать на ноль
сама стрелка продолжает двигаться как обычно а вот отметки часов сдвигаются

[Марбл]

ой протупииила...
самый простой же вариант - только минутная стрелка и много маленьких рисочек для минут
и 26 побольше для часов

[Аркадий Цурюк]

Вернувшись в галактику, вынужденно вернулись к общим единицам измерения. А за время изоляции могли считать чем хотите. Фунтами, галлонами, и т.д., ну, вы меня поняли.

Мне это тоже пришло в голову, уже по дороге домой.))) Наверное, было 26 часов или 27... 26 кратно 2, а 27 - трём, что же выбрать?

[jetta-e]

да вообще-то проще поставить родные 24 часа. Только другой длительности. Не из сакральности цифры, а потому, что круглый циферблат кратно четверке и тройке делить удобно

[jetta-e]

Марблслишком тяжело привыкать имхо - вчера в сутках было 30 часов а сегодня всего 26 с хвостиком - верните нам три часа сна!

Привыкнут. Перешли же в начале 20 века с аршинов и фунтов на метры и килограммы? Пережили всякую деноминацию денег? Так и тут...
Пусть у старшего поколения будет законный повод ворчать, что во времена его молодости небо было голубее, а час - длинней

[Марбл]

jetta-e
грустно

[eamele]

Мнэээ... к вопросу о и прощения прошу, ежели это где-то было ,куда мои глаза-руки не дошли
А что могло на Барраяре в ПИ быть с паромобилями?.. Тот же авто, но движимый силой парового котла? Это первое, и второе безумно меня волнующее - что там могло быть с авиацией в ПИ? Хотя бы планеры и тому подобное?..

[jetta-e]

насколько я могу понять, до какой-либо механизации транспорта Барраяр добраться тоже не успел. ни железная дорога, ни паромобили, ни планеры, ни пароходы.

[telico]

до какой-либо механизации транспорта Барраяр добраться тоже не успел.

Вероятно потому, что не было необходимости преодолевать большие расстояния?

[Mija15]

Любые изобретения вводятся в широком использовании только тогда, когда они
1) очень нужны
2) есть материальная база для внедрения
Так, например, использование энергии пара была знакома еще в Древнем Риме (сохранились игрушки), но не использовалась - было достаточно дешевой рабсилы. Элекричество было известно за несколько сотен лет до 19 века, но было просто развлечением скучающих джентелменов.
Да еще колонисты у Маккефри были в намного лучшей ситуации- они изначально ориентировались на довольно низкий уровень технологии, к этому готовились и тому учились, искали нужных специалистов. Но Барраярвсе-таки ориентировался на технологии 23 века, на возможности широкого сообщения с другими планетами, импорт и экспорт. Возможно, построили какие нибудь заводы, наладили высокотехнологическое производство. Были среди них прекрасные высококвалифицированные специалисты, но, например, кузнецов не было. Помнится, в рассказе, где Майл помогает бежать военнопленным (извените, забыла название, а теперь не возможности посмотреть) врачь полность безпомощен без медицинского оборудования и очень переживает. Так в подобном положении оказались и колонисты Барраяра.

[Марбл]

Mija15
полагаете к концу ПИ на барраяре была ситуация когда теоретически люди знали и о пресловутом электричестве и о космических кораблях, просто не использовали в обычной жизни ибо... (см ваш пост)
поэтому пришельцам они не особо удивились а отнеслись как к людям из очень очень далекого графства где "смотри ж ты чего они умеют"?

[jetta-e]

Все же ИМХО на Барраяре, не считая самой глуши, никогда не присутствовало "средневековое" сознание типа "за той горушкой живут уже чудовища с песьими головами", и до цетагандийского вторжения особой ксенофобии по отношению к инопланетникам не особо наблюдалось. Идею обитаемой вселенной и прародительницы-Земли они вообще-то не забывали весь ПИ. Скорее могло быть ощущение "они богаче и у них эка что есть", но форы - люди гордые..

[Марбл]

не знаю насчет "за той горушкой", но мутаций они точно ж боялись и оч подозритеьно относились ко всему что могло за неё сойти
в данный момент меня все таки больше интересует реакция не на самих инопланетников а на их технику
у меня письма с беты стопнулись потому что никак не могу понять на что ксав будет смотреть ошалелыми глазами а на что рукой махать, мол у нас дома этого гуталина завались

[jetta-e]

думаю, ничего во внешности прилетевших на мысль о мутации навести их не могло.
на Барраяре мутациями ведь считались совсем уж физические уродства (лишние или недостающие пальцы, искривленные конечности или позвоночник, заячья губа и прочее разное), а галактический фенотип от среднебарраярского не отличается. Поскольку про людей с другим цветом кожи они и так знали из старых книг, а больше ничего во внешности обычного человека 29 века не появилось (квадди, гермы и всякие джексонианские экземпляры во вселенной - огромная редкость).

отсюда, по-моему, Ксав, наверное, будет удивляться самому базовому, но изобретенному в недавние века и сейчас распространенному в количестве: биотехнологиям, включая нано- (хотя пилотские имплантанты знали еще до заселения Барраяра), силовым полям и гравитике.

[Mija15]

Да, прилету инопланетян они особенно удивлятся не будет, ведь о сущесвовании других обытаемых планет они прекрасно осведомлены. Будет только интересоватся, почему так долго не были И о разных технических диковинках, ИМХО, особенно удивлятся не бутут - средний фор, даже хорошо образованный (по меркам Барраяра, как тот же Ксав) теорию будет знать довольно поверхностно (ибо в практической жизни не нужна) и ему все равно, это работает на электричестве или на силовом поле.
Чем будет удивлятся - это инопланетным нравам. Хотя Ксав, ИМХО, должен быть по нраву спокойным, толерантным и очень здравомыслящим - иначе его бы посланником в другую планету не посылали.